!CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor fipasGOE-The Razgriz » 15 jul 2008, 00:09

lol, foste bastante, so que eu fiz ai uma confusão que devo ter misturado as coisas ;)
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Tive que a apagar a outra sig a pedido do nosso bigode (euphonix), por isso reclamem com ele...
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Ligtez » 29 jul 2008, 17:25

:lol: Este rapaz, o fipasGOE, precisa de apoio psíquico rapidamente. :mrgreen:
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor fipasGOE-The Razgriz » 29 jul 2008, 17:29

Ligtez Escreveu::lol: Este rapaz, o fipasGOE, precisa de apoio psíquico rapidamente. :mrgreen:

o que tu andas a desenterrar :lol:
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Tive que a apagar a outra sig a pedido do nosso bigode (euphonix), por isso reclamem com ele...
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Ligtez » 29 jul 2008, 17:34

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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor fipasGOE-The Razgriz » 29 jul 2008, 18:38

Ligtez Escreveu:lalalalalallalalalalla :mrgreen: :mrgreen:

tudo menos isso :frown :lol:
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Tive que a apagar a outra sig a pedido do nosso bigode (euphonix), por isso reclamem com ele...
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Jules deMalt » 13 Oct 2008, 14:30

Podem chamar-me coveiro

Ligtez Escreveu:A China, país sub-desenvolvido, naturalmente sabe que a melhor ferramenta para se rapidamente industrializar, é através de uma lógica Capitalista.
Notem que a China evolui a sua industria, é um capitalismo baseado na economia real; ao contrário do que se sucede no Ocidente, onde a classe predominante teve necessidade de enveredar por uma economia especulativa (isto é, suportada em cima de coisa alguma); o que vai sair-nos muito caro já a curto/medio prazo.


Mas quem quer debater a veracidade de isto hoje?

Avrassos
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor ruhenri » 27 set 2009, 19:27

gonzo Escreveu:Ligtez eu sou de esquerda na vida real (PS) mas não sou comunista,não vejo propostas realistas,no que os comunistas defendem




de acordo
Editado pela última vez por ruhenri em 27 set 2009, 19:32, num total de 1 vez.
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor ruhenri » 27 set 2009, 19:31

Socrates Escreveu:
gonzo23 Escreveu: Foi isso que a maioria dos estados ditos comunistas (na minha opinião não existe nenhum que o seja)



Concordo, pois comunismo é a etapa seguinte ao socialismo, e no comunismo iriasse acabar com o estado....todos sabemos que isso é impossivel e nunca foi posto em prática
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Henriqueb416 » 09 Oct 2009, 23:44

ruhenri Escreveu:todos sabemos que isso é impossivel e nunca foi posto em prática


Todos sabemos que foi posto em prática e falhou... em diversas tentativas em vários países de diferentes continentes.
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Anoni Mus » 10 Oct 2009, 10:21

Nunca houve um regime verdadeiramente comunista, sem estado.
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Henriqueb416 » 11 Oct 2009, 00:20

Anoni Mus : Que parvoíce. A isso, chama-se anarquia e é uma estupidez de todo o tamanho.

Um regime verdadeiramente Comunista tem, obviamente um estado super-potência de poderio industrial que proíbe a existência de propriedade privada a todos, de pequenas quintas a grandes empresas... isso já foi implantado na China e URSS. Deu para o torto na URSS, visto que acabaram com as classes sociais... sim, muito bonito... passando por cima da burguesia e não só ! Espezinhando a vida de milhões de pessoas, violando a família do Czar e da querida Anastacia, que nos filmes animados fugiu para não sei onde e foi sempre muito feliz da vida.

A China é actualmente um país de capitalismo adaptado... onde o comunismo foi lentamento desaparecendo da mentalidade das pessoas. A China também passou por várias crises em termos de epidemias por erros de Mao, crises, fomes, etc...
Lembro-me de ler num livro, que num certo dia, Mao mandou matar todos os pombos e corvos que os cidadão encontrassem porque comiam parte das produções de milho. O resultado dessa ordem foi a maior praga do século de gafanhotos ter comido as colheitas de tudo o que havia na China e milhões de pessoas morrerem de novo.

Coreia do Norte não precisa de exemplos.

Cuba apesar de ser obviamente uma ditadura, de partido único e tantas outras restrições à liberdade, parece escapar a vários factores negativos que o comunismo sempre amealhou ao longo dos tempos.
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Anoni Mus » 11 Oct 2009, 12:28

Henrique, teoricamente o objectivo do comunismo é dar mais controlo ao estado e depois supressá-lo.

"Este movimento real, para Marx, se manifestava no movimento operário. Inicialmente ele propôs que a classe operária fizesse um processo de estatização dos meios de produção ao derrubar o poder da burguesia, para depois haver a supressão total do Estado." In Wikipedia.

Mas seria numa fase muito mais à frente, a qual nem eu acredito.
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Jules deMalt » 14 Oct 2009, 18:43

cuidado com os quotes da wikipedia :) ...
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor ruhenri » 17 Oct 2009, 19:49

mas tambem não podemos ver o csar como um tipo bonsinho....vê o caso da manifestação de 1905
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Henriqueb416 » 18 Oct 2009, 13:35

ruhenri Escreveu:mas tambem não podemos ver o csar como um tipo bonsinho....vê o caso da manifestação de 1905


Não é um tipo bonzinho, portanto vamos todos violar a família dele e enforcá-los a seguir ! Avante camarada !
Vamos abolir a propriedade privada para que ninguem tenha desde grandes empresas/fábricas a pequenas quintas/merciarias ! Criar uma polícia política ! Restringir ainda mais a liberdade aos cidadãos russos! Criar campos de concentração !

Mas lutamos por uma Rússia sem classes sociais, pela igualdade entre todos os cidadãos !

wait.. :dam:
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor ruhenri » 18 Oct 2009, 13:45

Henriqueb416 Escreveu:
ruhenri Escreveu:mas tambem não podemos ver o csar como um tipo bonsinho....vê o caso da manifestação de 1905


Não é um tipo bonzinho, portanto vamos todos violar a família dele e enforcá-los a seguir ! Avante camarada !
Vamos abolir a propriedade privada para que ninguem tenha desde grandes empresas/fábricas a pequenas quintas/merciarias ! Criar uma polícia política ! Restringir ainda mais a liberdade aos cidadãos russos! Criar campos de concentração !

Mas lutamos por uma Rússia sem classes sociais, pela igualdade entre todos os cidadãos !

wait.. :dam:


não tou de acordo com o ke fizeram...tava apenas a constatar um facto
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Judazs » 31 Oct 2009, 10:52

Henrique

continuas a julgar o modelo teórico pelas suas tentativas de aplicação pratica.

Simplesmente és motivado por dogmas e tabus, e há situações que te impedem de aceitar a diferença (neste caso o Comunismo) como uma opção valida.

O numero de países onde os modelos Comunistas foram implementados e correram mal, já fora mais que discutidos e debatidos, e isso é, para ti, uma demonstração, de que o Comunismo, como modelo económico-social não deverá ser adoptado.


.. agora conta o numero de países em que o Capitalismo Democrático corre mal, e aplica-lhe as mesmas premissas que aplicas ao Comunismo.
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Henriqueb416 » 01 nov 2009, 16:15

Judazs Escreveu:Simplesmente és motivado por dogmas e tabus, e há situações que te impedem de aceitar a diferença (neste caso o Comunismo) como uma opção valida.

.. agora conta o numero de países em que o Capitalismo Democrático corre mal, e aplica-lhe as mesmas premissas que aplicas ao Comunismo.


Eu aceito a diferença contestando-a.

A diferença entre países de Capitalismo Democrático e países Comunistas, é que nos primeiros luta-se para viver bem.
Nos 2ºs luta-se para sobreviver.

Parece tudo muito cliché, mas é a minha opinião.
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor RaW » 04 nov 2009, 15:38

Exertos de Ligtez

"Defendem mais concretamente a abolição da propriedade privada dos meios de produção. Mas se isso te choca, notemos que o capitalismo já fez isso; a

propriedade do planeta está concentrada nas mãos de menos de 10% da população."

Capitalismo não é um orgão vivo com acção propria, mas claramente uma formula de Estado e organização economia, acente em largas liberdades, não foi

de certeza "o Capitalismo" que criou esse (por muitos) considerado problema, mas sim a liberdade por ele dada.

* Agora, o que está errado? A liberdade?

.

"e não esquecer que depois ainda foi ela que resolveu a 2GGuerra, sendo mais uma vez fragilizada por mais uma guerra."

Bom ha que avaliar a questão territorial, que não abona a favor dessa tal fragilização, veja-se

Russia antes da 2ªGuerra:

http://2a.guerra.zip.net/images/Europa2000.jpg (depreenda-se que a Russia nesta imagem quase não aparece, sendo o pais a verde marinho(presumo que

seja esse o nome da cor lol) no canto direito.

ou:

http://www.historianet.com.br/imagens/p ... uerra1.jpg

Russia Depois da 2ªGuerra:

http://2.bp.blogspot.com/_DAcFYGH-BRI/S ... _Ferro.jpg

ou

http://3.bp.blogspot.com/_WNDKb5khza8/S ... em+083.jpg

E sejamos francos e admite-los que os Paises por ela absorvidos, se tratam de paises de muito valor, entenda-se claro que a Russia ja era um pais enorme

e ainda o é, aceita-se que o territorio em numero de km2 conquistado não se trata de um valor numerico extraordinário face ao tamanho da Russia antes

da alianação destes territorios, mas que não se coloque em causa a riqueza e mais-valia destes territorios.

Ou seja, esse tal enfraqueçimento, pode ter acontecido, mas não foi concerteza resultado da guerra, que admito que cometa danos a qualquer nação

interveniente, mas que de todas as que nela intervieram a Russia foi aquela que teve algo a ganhar claramente.

.

"o PS não sabe o que significa o S há muito tempo. (E o PSD já nem sequer sabe o que significa o P"

Bom isto é apenas comédia inteligente lol..

.

"se há uma campanha tão violenta contra a China, é porque deverá haver motivos para todos os povos do mundo terem esperança naquele país; ou não, e

isto é apenas tudo uma guerra entre Burguesias."

Não ha campanha negra contra a China, e até digo mais, se ha gente a ganhar dinheiro com a China, é a Burguesia, sem qualquer duvida.

.

"- no Fascismo é uma elite que governa,
- no Socialismo (doutrina política que nos deverá levar ao Comunismo), é o Povo que governa; e a maioria do Povo, é claro, é da classe social de nome:

Proletariado."

Hm bom, isto para mim é claro, não faz sentido, veja-se que, nas organizações Politicas Cumunistas, registadas até a data de hoje, não era o povo que

"governava" no sentido pratico, e quanto ao sentido teorico idem aspas.

Estude-se a organização dos Partidos unicos comunistas, e a forma como selecionavam quem de facto GOVERNAVA, ou seja os agentes politicos.

* Se todos sabemos como Stalin subiu ao poder, como podemos dizer que ele a governar, era o povo a governar?
* Se Stalin era contra a luta de classes, porque fez ele uma "luta com falta de classe" dentro do partido, para chegar ao poder?
* Porque queria ele o poder, afinal o poder não era do povo?

Podemos dizer que, o Governo era criado e funcionava com premissas partilhadas pela maioria da população, que por motivos obvios, era do sector do

Proletariado, trata-se assim de um governo da maioria, que quiz um cariz governamental comunista e obteve-o, não por eleições, mas atraves de uma

revolução, para mim é ao que se resume a grande causa russa, a uma eleição disfarçada de revolução.

* Agora ha que admitir uma coisa, não haver eleições é um pecado mortal para tanta ideia humanista, devo dizer, ou não?

.

"O facto de em países "comunistas" (Socialistas) alguns líderes terem feito M**** (como se uma única pessoa fosse o suficiente para mover massas), não

é de estranhar, pois a passagem da sociedade do Capitalismo para o Comunismo é uma aprendizagem constante; isto se esses líderes forem mesmo

Comunistas."

Bom, compreendo de facto, mas ha verdade é que por esta via os democratas ou faxistas ou seja o que for, que não seja comunista, poderia dizer "A

alemanha de hitler correu mal? o tal Nacional Socialismo? epah mas isso era porque o hitler fez M****, e vai-se la saber se ele era mesmo faxista, cá para

mim não era.."

Algo que um comunista se ria ao ouvir tal coisa, mas ao estares a relativizar os lideres, as suas politicas e consequencias, relativizas TUDO.

* A questão é, as expriencias servem ou não para alguma coisa?
* Se servem, devemos tirar lições ou não?
* O exemplos de comunismos no Mundo, são só comunismos quando corre bem ou tambem quando corre mal?

* Será o comunismo até então uma ideologia que posta em pratica nunca serviu o seu proposito, ou não?
* Se posto em pratica, não honrou a sua teoria? Porque?


Ligtez, se não fosse por respeito não colocaria tanta coisa que disseste em causa, força com as respostas =)
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Arthk » 06 nov 2009, 02:17

RaW Escreveu:* Agora, o que está errado? A liberdade?


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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Alvaro Cunhal » 01 mai 2014, 23:11

Gostei bastante de alguns comentários em prol do comunismo, com alguns aprendi e com outros voltei a lembrar.

Ligtez estás de parabéns assim como o Beko the Great
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Citizen 99 » 02 mai 2014, 03:13

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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor mrio pereira » 06 jun 2014, 00:19

O socialismo/comunismo que eu defendo, é diferente.
É o comunismo de Marx, Engels, Luxemburgo, Tito, Guevara, Allende e Chavez.
Um comunismo democrático, que incorpora alguns aspectos do capitalismo e que não nacionaliza toda a economia, e que sobretudo, respeita a vontade e liberdade dos povos.
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Re: !CUIDADO! - Aqui se está a falar de Comunismo.

Mensagempor Citizen 99 » 04 jul 2014, 02:43

Se o que há de lixo moral e mental em todos os cérebros pudesse ser varrido e reunido, e com ele se formar uma figura gigantesca, tal seria a figura do comunismo, inimigo supremo da liberdade e da humanidade, como o é tudo quanto dorme nos baixos instintos que se escondem em cada um de nós.

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